systemagazin

31. Oktober 2014
von Tom Levold
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Nachruf auf Roland Weber (22.2.1950 – 7.10.2014)

Roland Weber
(22.2.1950-7.10.2014)

Anfang des Monats ist Roland Weber gestorben, nachdem er kurz vor seinem Tod noch eine sehr erfolgreiche Ausstellung seiner unglaublich kraftvollen und farbenprächtigen Aquarell-Malerei präsentieren konnte. Dann ging alles sehr schnell. Roland Weber wurde in den letzten Jahren durch seine Bücher für Paare und Paartherapeuten einem größeren Publikum bekannt, ich selbst habe ihn schon in den 80 Jahren auf Veranstaltungen kennengelernt, die er im Psychotherapeutischen Zentrum in Stuttgart durchführte bzw. anfangs mitorganisierte. Wir sind uns eher sporadisch, aber immer sehr freundschaftlich begegnet. Im systemischen Theorie- und Politikzirkus war er weniger präsent, seine Präferenzen lagen auf anderen Gebieten. Seine Erfahrungen als Direktor eines wirklichen Zirkus (dem Tübinger Kinder- und Jugendzirkus Zambaioni) und als Künstler verbanden sich auf einmalige Weise mit einem tiefen professionellen Verständnis zu einer außerordentlich kreativen therapeutischen Praxis, die mir sehr in Erinnerung bleiben wird. Hans Jellouschek, Kollege und Wegbegleiter, hat für systemagazin einen Nachruf auf Roland Weber verfasst. Weiterlesen →

30. Oktober 2014
von Wolfgang Loth
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Alte Frage und Neuer Realismus

loth_06 Ob man Baeckers neue Thesen zum Sein oder Nichtsein sozialer Systeme, die kürzlich im systemagazin einiges an Kommentaren nach sich zogen, auch anders lesen kann? Nicht nur als systemtheoretische Selbstreflexion, sondern vielleicht auch als Kommentar zum „Neuen Realismus“ (NR), der in letzter Zeit für Diskussionen sorgt? Maurizio Ferraris und Markus Gabriel haben mit diesem Begriff eine neue Runde eingeleitet im – man möchte fast sagen: ewigen – Ringen um die Grundfesten von Wahrheit und Sein an sich. Das findet Anklang. Der „Neue Realismus“ wolle „das Selbstverständliche endlich auch wieder in der Philosophie durchsetzen“ schreibt die FASZ in ihrem Trailer zur zustimmenden Rezension von Cord Riechelmann (26.10.2014). „Und sie existiert doch!“ ist die Rezension überschrieben, Galilei lässt grüßen. Kritik gibt es anderenorts ebenfalls (streng: Nielsen-Sikora). Ob es sich beim NR um „Humbug oder Geniestreich?“ handelt, wie in einem Insider-Blog diskutiert wird, lässt sich wohl ohne Verständigung auf die dabei leitenden Prämissen kaum klären. Was vielleicht auch am Thema „an sich“ liegt und seinen selbstrückbezüglichen Fallstricken.
In der ZEIT gab es eine kleine Serie, in der NR von verschiedenen AutorInnen und unter verschiedenen Gesichtspunkten diskutiert wurde. An dieser Stelle möchte ich nur auf Bernhard Pörksens Beitrag in dieser Serie hinweisen. Pörksen hat zur Kybernetik 2.Ordnung und deren Konsequenzen für das soziale Miteinander immer wieder publiziert. Im vorliegenden Fall kommentiert er NR unter der Überschrift „Es braucht den Tanz des Denkens“. Mir scheint, er bietet damit einen sehr hilfreichen Anstoß, sich auch im Bereich des Systemischen über die eigene Position zum Thema klarer zu werden. Unter anderem heißt es in diesem Beitrag für die ZEIT: „Die Behandlung der Wahrheitsfrage ist nicht nur ein Spezialproblem für examinierte Philosophen, sondern sie steht im echten Leben auch unter dem Vorbehalt situativer Notwendigkeit. Und das bedeutet, dass es gelegentlich äußerst sinnvoll und geboten sein kann, erbittert für die eigene Wahrheit zu streiten. Aber manchmal kann es eben auch heißen, dass man einfach nur zuhört oder behutsam für eine Pluralisierung der Wahrnehmungsformen wirbt“. Und weiter, mit Bezug auf eine am Anfang erwähnte Geschichte, die schildert, wie Ivan Illich, der einen faustgroßen Tumor an seiner Backe nicht medizinisch behandeln lassen wollte, sich über einen Arzt ärgerte, der ihm dringend eine Operation empfahl, während er sich über ein Kind freute, dem dieses Gebilde in seinem Gesicht offenbar als „Kussbacke“ gefiel, mit Bezug auf das also schreibt Pörksen weiter: „Und gewiss sollte einen schon eine Art Minimalrespekt davon abhalten, einem Erwachsenen ins Gesicht zu fassen und ihn mit Vorschlägen zur Operation seiner Backe zu verfolgen. Und in manchen Momenten ist es einfach nur schön und unendlich liebevoll, in einem Tumor eine Kussbacke zu sehen. Und bei anderer Gelegenheit wäre dies wiederum ganz falsch. Kurzum: Es kommt darauf an.“ Und worauf es ankommt, dürfte im Kern wiederum eine Frage danach sein, wer sich mit wem über was wie (nicht) verständigen möchte. Es bleibt spannend. Pörksens Beitrag ist im Web hier zu finden.

29. Oktober 2014
von Tom Levold
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Relatives Armutsrisiko in Deutschland unverändert bei 16,1 % – Statistisches Bundesamt (Destatis)

WIESBADEN – Fast jede sechste Person war nach den Ergebnissen der Erhebung LEBEN IN EUROPA (EU-SILC) 2013 in Deutschland armutsgefährdet – das entsprach 16,1 % der Bevölkerung oder rund 13 Millionen Menschen. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, blieb damit der Anteil der armutsgefährdeten Personen in der Bevölkerung vom Berichtsjahr 2012 auf das Berichtsjahr 2013 unverändert.

Grundlage für die Einkommensmessung in einem Berichtsjahr ist das verfügbare Haushaltsnettoeinkommen (nach Steuern und Sozialabgaben) des Vorjahres. Um eine einheitliche Darstellung mit der europäischen Sozialberichterstattung zu gewährleisten, wird die Armutsgefährdungsquote ab sofort auf das Berichtsjahr bezogen.

Eine Person gilt nach der EU-Definition für EU-SILC als armutsgefährdet, wenn sie über weniger als 60 % des mittleren Einkommens der Gesamtbevölkerung verfügt (Schwellenwert für Armutsgefährdung). 2013 lag dieser Schwellenwert für eine alleinlebende Person in Deutschland bei 979 Euro im Monat (11 749 Euro im Jahr) und damit ähnlich hoch wie im Berichtsjahr 2012 (980 Euro im Monat). Für zwei Erwachsene mit zwei Kindern unter 14 Jahren lag der Schwellenwert im Berichtsjahr 2013 bei 2 056 Euro im Monat.

Frauen trugen – wie bereits in den Jahren zuvor – ein höheres Armutsgefährdungsrisiko als Männer. Dies gilt ausnahmslos für alle Altersgruppen. So lag die Quote der armutsgefährdeten Personen bei den Frauen unter 18 Jahren mit 15,4 % zwar unter dem Bundesdurchschnitt, jedoch höher als das Armutsrisiko für die gleichaltrige männliche Bevölkerung (14,2 %). Ähnlich hohe Unterschiede zwischen den beiden Geschlechtern ergaben sich in der Altersklasse zwischen 18 und 64 Jahren (Frauen: 17,7 %, Männer: 16,0 %). Bei den Frauen ab 65 Jahren fiel das Armutsgefährdungsrisiko im Jahr 2013 mit 17,0 % deutlich höher aus als bei den Männern derselben Altersklasse mit 12,7 %.

via Pressemitteilungen – Relatives Armutsrisiko in Deutschland unverändert bei 16,1 % – Statistisches Bundesamt (Destatis).

29. Oktober 2014
von Tom Levold
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Hirnwelt oder Lebenswelt? Zur Kritik des Neurokonstruktivismus

Thomas Fuchs

Unter diesem Artikel hat Thomas Fuchs, Karl Jaspers-Professor für Philosophische Grundlagen der Psychiatrie und Psychotherapie an der Universitätsklinik in Heidelberg (Foto: Uni-Klinik Heidelberg), 2011 einen sehr lesenswerten Artikel in der Deutschen Zeitschrift für Philosophie veröffentlicht, der sich kritisch mit der Vorstellung auseinandersetzt, dass sich alles, was wir wahrnehmen und empfinden, nur im Gehirn abspielt. Bewusstsein ist für ihn keine Hirntätigkeit, sondern eine organismische Eigenschaft, die den subjektiven Leib wie den organischen Körper umfasst: „So gesehen ist die Koextension von subjektivem Leib und organischem Körper nicht mehr verwunderlich. Sie ist aber auch funktionell sinnvoll: Das Bewusstsein ist dort, wo die ent scheidenden Interaktionen mit der Umwelt stattfinden – in der Peripherie, nicht im Gehirn. Schließlich ist der Körper der eigentliche „Spieler im Feld“; daher ist es sinnvoll, dass seine Grenzen, Stellungen und Bewegungen in der Umwelt leibräumlich erlebt und nicht nur kognitiv registriert werden. Theoretisch wäre es zwar auch denkbar, dass Schmerzen uns ebenso ortlos zu Bewusstsein kämen wie Gedanken oder Erinnerungen. Doch ohne die Koinzidenz der beiden Räume hätten wir unseren Körper nur als ein äußerlich zu hantierendes Werkzeug und wären nicht in ihm „inkarniert“. Nur weil das Bewusstsein in der schmerzenden Hand ist, zieht man sie unwillkürlich vor der Nadel zurück.14 Nur weil die Empfindung des Töpfers in seiner tastenden Hand sitzt, und er dort den Widerstand und die Struktur des Tones spürt, kann er ihn auch geschickt formen. Eine bloße „zentrale Verrechnung“ im Gehirn könnte niemals leisten, was die unmittelbare Präsenz des Subjekts in seiner Hand ermöglicht, nämlich die Verknüpfung von Leib, Wahrnehmung, Bewegung und Objekt in einem sensomotorischen Aktionsraum: „Mein Leib ist da, wo er etwas zu tun hat.“

Zum vollständigen Artikel…

28. Oktober 2014
von Tom Levold
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Hilfe zum Lebensunterhalt: 8 % mehr Leistungsempfänger im Jahr 2013

WIESBADEN – Am Jahresende 2013 erhielten in Deutschland rund 370 000 Personen Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch SGB XII „Sozialhilfe“. Wie das Statistische Bundesamt Destatis weiter mitteilt, stieg die Zahl der Hilfebezieher im Vergleich zum Vorjahr um 8,1 %. Zwei Drittel der Leistungsberechtigten 67 % lebten in Einrichtungen wie Wohn- oder Pflegeheimen, ein Drittel 33 % der Empfänger lebte außerhalb solcher Einrichtungen. Letztere führten überwiegend einen Einpersonenhaushalt. Im Vergleich zum Jahr 2005 hat sich die Zahl der Empfänger außerhalb von Einrichtungen um 54 % erhöht, in Einrichtungen um 29 %. Insgesamt gab es 2013 deutschlandweit über ein Drittel 36 % mehr Leistungsbezieher als 2005. Damit waren am Jahresende 2013 deutschlandweit rund 5 von 1 000 Einwohnern auf Hilfe zum Lebensunterhalt angewiesen. Am häufigsten bezogen die Menschen in Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt mit jeweils 7 Personen je 1 000 Einwohner diese Sozialleistung. Am seltensten nahm die Bevölkerung in Baden-Württemberg diese Hilfe in Anspruch, hier lag die Quote bei 1 Person je 1 000 Einwohner. Mit 42 Jahren waren die Leistungsbezieher außerhalb von Einrichtungen im Durchschnitt deutlich jünger als Bezieher in Einrichtungen. Diese waren durchschnittlich 55 Jahre alt. Hilfe zum Lebensunterhalt richtet sich unter anderem an Menschen mit Behinderung und pflegebedürftige Personen, die in Einrichtungen leben und dort Eingliederungshilfe für behinderte Menschen nach dem 6. Kapitel SGB XII oder Hilfe zur Pflege nach dem 7. Kapitel SGB XII beziehen. Sie können neben diesen rein maßnahmebezogenen Sozialhilfeleistungen auch Hilfe zum Lebensunterhalt erhalten. Voraussetzung hierfür ist, dass sie diesen Bedarf nicht zum Beispiel durch Renteneinkünfte, durch Leistungen der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung nach dem 4. Kapitel SGB XII oder in anderer Weise decken können. Außerhalb von Einrichtungen kommt die Hilfe zum Lebensunterhalt etwa für vorübergehend Erwerbsunfähige, längerfristig Erkrankte oder Vorruhestandsrentner mit niedriger Rente in Betracht.

via Pressemitteilungen – Hilfe zum Lebensunterhalt: 8 % mehr Leistungsempfänger im Jahr 2013 – Statistisches Bundesamt Destatis.

28. Oktober 2014
von Tom Levold
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Therapeutisches Chaos

G. Strunk & G. Schiepek (2014):
Therapeutisches Chaos

Im Hogrefe-Verlag Göttingen erscheint seit kurzem unter dem Label Systemische Praxis eine neue Praxisreihe zu systemischer Therapie und Beratung. HerausgeberInnen der Reihe sind Günter Schiepek, Wolfgang Eberling, Heiko Eckert, Matthias Ochs, Christiane Schiersmann, Rainer Schwing und Peter Tass. Man darf angesichts dieser Herausgebergruppe hochkarätige Bücher erwarten. Bislang sind Bücher zu Grundlagen systemischer Therapie und Beratung (Schiepek, Eckert, Kravanja) und über Systemische Einzeltherapie (Konrad P. Grossmann) erschienen, Bände über Das psychische Immunsystem und die Selbstorganisation in der stationären Psychotherapie sind in Vorbereitung. Ein synergetischer Schwerpunkt in der theoretischen Orientierung ist unverkennbar und setzt sich deutlich von einer sozialwissenschaftlich orientierten Systemtheorie ab. Dessen Grundierung ist die Zielsetzung des zweiten Bandes der Reihe, „Therapeutisches Chaos. Eine Einführung in die Welt der Chaostheorie und der Komplexitätswissenschaften“, verfasst von Guido Strunk und Günter Schiepek. Interessanterweise findet sich auf der website des Verlages, auf der das Buch erworben werden kann, noch ein ursprünglich mal angedachter (Arbeits-)Untertitel „Realistische Einblicke in die Komplexität menschlichen Verhaltens“. Wolfgang Loth hat das Buch gelesen und sehr positiv rezensiert, meldet aber auch Bedenken an: „Weniger schön wäre es, wenn die (…) skizzierte Unterscheidung zwischen einer sozialwissenschaftlich verstandenen Kybernetik 2. Ordnung und einer naturwissenschaftlichen Theorie nichtlinear-dynamischer Systeme in einem Schisma resultieren würde. Es bedarf des Willens und der Kompetenz zur Verständigung, damit die Potenziale beider Perspektiven sich gegenseitig anreichern und ergänzen können. Ansatzpunkte gibt es genug. Das vorliegende Buch kann dieser Verständigung dienen. Ich wünsche ihm viele LeserInnen und eine ,attraktive’ Resonanz“. Weiterlesen →

27. Oktober 2014
von Tom Levold
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Wie im Wald

Elisabeth Klar (2014):
Wie im Wald

Sabine Kirschenhofer stellt heute im systemagazin den Roman einer jungen österreichischen Autorin vor, die literarisch schon von sich reden gemacht und dafür auch einige Preise bei literarischen Wettbewerben gewonnen hat. Elisabeth Klar ist Literatur- und Kulturwissenschaftlerin, leitet den Verein Literaturwerkstatt Wien und hat mit „Wie im Wald“ ihren Debütroman vorgelegt, eine Studie über eine familiendynamisch spannende und angespannte Schwesternbeziehung: Weiterlesen →

26. Oktober 2014
von Tom Levold
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Systeme sind Theorie(n) | Dialog

Rolf Todesco: „Theorie begründet lediglich eine je ganz spezifische Sicht auf ihr Referenzobjekt, respektive auf das durch sie geschaffene Referenzobjekt. In diesem Sinn teile ich die Aussage, dass es keine Systeme gibt, als Aussage, dass es nichts gibt, was mich zu einer bestimmten Sicht zwingt. Und ich teile die – die von mir unterstellte – Aussage, dass Systeme Objekte von Theorien sind. Dabei unterscheide ich allerdings, ob ich durch eine kybernetische Theorie Maschinen beschreibe, die es jenseits dieser Theorie gibt, oder ob ich soziale Verhältnisse beschreibe, die ich auch durch andere Theorien sehen kann.

Die sozialen Systeme, die es in den Augen von N. Luhmann gibt, zeigen vor allem, dass N. Luhmann eine reaktionäre Theorie pflegt, in welcher gerade die Systeme existieren, die unter den gegeben gesellschaftlichen Verhältnissen jenseits von Theorie durchgesetzt werden: Wirtschaft, Recht, Wissenschaft, Religion, Erziehung – die Ereignisse der Dystopie.“

via Systeme sind Theorie(n) | Dialog.

26. Oktober 2014
von Tom Levold
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Jack Bruce (14.5.1943-25.10.2014)

https://www.youtube.com/watch?v=K_ZcoqkQy8w

25. Oktober 2014
von Tom Levold
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18th Herbstakademie: „The Circularity of Mind and Body“ – Call for papers

Mich erreichte folgende Einladung, die ich hier gerne weitergebe:

„Dear friends, dear colleagues,

You are cordially invited to submit a paper for either oral or poster presentation to the upcoming conference

18th Herbstakademie: „The Circularity of Mind and Body“

The Circularity of Mind and Body is part of the series of Herbstakademie meetings dedicated to the topic of complex systems in psychology, neuroscience and related disciplines; 2015 will be the 25th anniversary of the series. Please submit and/or register using this website.

The meeting will take place at Heidelberg University, Germany, on March 26 – 28, 2015. We will address questions related to embodiment and dynamical systems theory: Which role does the body play in feeling and thinking? Which new perspectives arise for the philosophy of mind and the cognitive sciences? How can clinicians and psychotherapists incorporate principles of embodiment into their work? How does embodiment influence social and communicative processes?

Confirmed Keynotes by:

Steven Boker, psychology, University of Virginia, USA
Ezequiel di Paolo, theoretical biology and enactivism, Basque Science Foundation, San Sebastian, Spain
Marianne Eberhard-Kaechele, dance therapy, German Sport University, Cologne, Germany
Karl Friston, theoretical neuroscience, Wellcome Trust/University College, London, UK
Hermann Haken, theoretical physics and synergetics, University of Stuttgart, Germany
Scott Kelso, biology and complex systems, Florida Atlantic University, Boca Raton, USA
Mark Solms, neuro-psychoanalysis, Groote Schuur Hospital, Capetown, South Africa

You may attend one of the two pre-conference workshops on March 25:
Miriam Kyselo „Enacting the self – a bodily exploration of self with others“
Thomas Heidenreich „Embodiment in mindfulness-based interventions“

With kind regards
Wolfgang Tschacher, Sabine Koch, and Thomas Fuchs

ORGANIZERS
Prof. Dr. Wolfgang Tschacher
Universitätsklinik für Psychiatrie und Psychotherapie
Universität Bern

Prof. Dr. Sabine Koch
Fakultät für Therapiewissenschaften
SRH Hochschule Heidelberg

Prof. Dr. Dr. Thomas Fuchs
Klinik für Allgemeine Psychiatrie
Universität Heidelberg“

24. Oktober 2014
von Tom Levold
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Rudi Kronbichler (25.6.-1951-8.5.2014)

Rudi Kronbichler
Foto: Eveline Kronbichler

Im Mai ist nach langer Krankheit in Salzburg Rudi Kronbichler gestorben. Als ich in den 80er Jahren in Salzburg zu einem Seminar am dortigen Kinderschutz-Zentrum eingeladen wurde, habe ich ihn zum ersten Mal persönlich kennengelernt. In den folgenden Jahren bin ich ihm als Lehrtherapeut für die Österreichische Arbeitsgemeinschaft für systemische Therapie und systemische Studien (ÖAS) immer wieder begegnet. Eine seiner letzten Veröffentlichungen war sein Beitrag für unser Lehrbuch für systemische Therapie und Beratung, den er zur „Narrativen Therapie“, Michael White und dessen Ansatz verfasste. Er gehörte sicherlich zu den Kollegen im deutschsprachigen Raum, die mit Michael White am engsten verbunden waren, und hat ihn häufig besucht und eingeladen. Der narrative Ansatz im systemischen Feld ist nicht nur in Österreich mit dem Namen von Rudi Kronbichler eng verknüpft. Wir vermissen ihn! Gerhard Walter, sein Freund, Kollege und Wegbegleiter in Salzburg, hat für systemagazin einen Nachruf verfasst. Weiterlesen →

23. Oktober 2014
von Tom Levold
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Spurensuche – Virginia Satir

Familiendynamik 39(4):
Virginia Satir

Die Zeitschrift Familiendynamik beendet mit einem Themenheft zur Pionierin der Familientherapie ihren 39. Jahrgang: Virginia Satir. Im Editorial schreiben die Herausgeber Haja Molter und Arist von Schlippe: „Virginia Satir starb 1988 im Alter von 78 Jahren, also vor gut 25 Jahren. Was ist von ihrer Person, ihrem Denken, ihrem Ansatz geblieben? Welche Spuren können wir in den gegenwärtigen »Landschaften« der Familientherapie, der Psychotherapie noch finden? Bis heute weckt ihr Name recht unterschiedliche Assoziationen. Einige erinnern sich an ihre bewegenden und lebendigen Workshops, z. B. die »Familienrekonstruktionen«, in denen es oft »hoch herging« und aus denen sie oft mit ganz neuen, meist liebevolleren Perspektiven auf ihre eigene Familie herausgingen. Für andere war sie dagegen eher die charismatische Übermutter, die mit ihrer Positivität alle kritisch-nachdenklichen Stimmen zwar freundlich, aber eben doch zum Schweigen brachte. Andere vermissen in ihrem Ansatz eine solide theoretische Fundierung, wieder andere schreiben ihr in der Entwicklung der systemischen Familientherapie nur eine marginale Bedeutung zu. Wir sehen Virginia Satir neben Carl Whitaker, Salvador Minuchin, Jay Haley, John Bell und anderen als eine der großen Pioniere/Pionierinnen, ohne die die systemische Familientherapie heute wohl ein ganz anderes Gesicht hätte.“

Insgesamt war es ein spannender Jahrgang, das neben der Würdigung für Virginia Satir den Themen der Sexualität (Heft 1), der Ambivalenz (Heft 2) und der Prävention (Heft 3) gewidmet war. Alle bibliografischen Angaben und abstracts sind hier zu finden. Übrigens: Wenn Sie Student_in oder noch in psychotherapeutischer Weiterbildung sind, können Sie das Print-Abonnement oder das Online-Abo für die Familiendynamik schon für 50,00 € erwerben. Online erhalten Sie Zugriff auf sämtliche Jahrgänge der Familiendynamik seit 1976!

22. Oktober 2014
von Wolfgang Loth
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Das Außergewöhnliche im Gewöhnlichen – Tapio Malinen im Gespräch mit Jill Freedman

Tapio Malinen Foto: http://www.tathata.fi

Tapio Malinen ist ein finnischer Therapeut, der mit seinem Tathata-Institut ein Sammelbecken poststrukturalistischen Denkens und Handelns zur Verfügung stellt. Immer wieder gibt er Texte ins Netz, die weit über das rein technische Knowhow hinausgehen und sozusagen die Seele des narrativen Ansatzes erspüren und dabei Querverbindungen zu buddhistischen Traditionen und zu philosophischen Positionen ziehen (z.B.: „Buddha, Wittgenstein and Postmodern Therapies“). Vor einiger Zeit hat er ein Gespräch mit Jill Freedman veröffentlicht, das er im Winter 2010 mit ihr in Jerusalem führte.

Jill Freedman
Foto: T. Levold

Jill Freedman ist eine der profiliertesten und bekanntesten VertreterInnen der Narrativen Therapie weltweit. Zusammen mit ihrem Mann Gene Combs leitet sie das Evanston Family Therapy Center. Im Gespräch mit Malinen erzählt Freedman, dass sie eher zufällig auf Michael White und den narrativen Ansatz gestoßen sei. Bei White und David Epston habe sie beeindruckt, dass und wie diese ein echtes Interesse an den Menschen hatten, das weit über das Interesse an Problemen und Lösungen hinausging. Auch das Politische ihres Tuns machte ihr Eindruck, wie aber auch das Spielerische. Sie selbst habe zu der Zeit als sie die beiden kennenlernte, eher zielorientiert gedacht und gearbeitet. Die narrative Vorgehensweise habe sie in gewisser Weise demütig gemacht. Malinen fragt auch nach den häufigsten Fehlern, die man machen könne, wenn man narrativ arbeiten möchte. Freedman sieht es da vor allem als ein Manko an, zu schnell vorzugehen, zu früh zu verstehen glauben, etwa nach einigen kurzen Beschreibungen des Problems schon mit Externalisieren zu beginnen. Malinens Frage, wie sich narrative TherapeutInnen im Zaum halten, welche Art Blick auf sich selbst sie internalisiert hätten, findet Freedman sehr anregend. Während beide versuchen sich einer Antwort anzunähern, wird deutlich, dass dies nicht ganz einfach ist. Michael White, so Freedman, sei manchmal ein wenig verzweifelt gewesen angesichts der Unmöglichkeit so zu leben, dass es einen Michael White ausmacht, dem Bild gerecht zu werden, für das dieser Name steht. Wichtig sei auf jeden Fall, nicht im Bestehenden, dem Anerkannten, zu erstarren, sondern sich weiter zu entwickeln. Auch dies habe White vorgelebt. Das Politische am narrativen Ansatz klingt auch durch, wenn Malinen nach Freedmans Erfahrungen in der Arbeit in Ruanda fragt und wenn sie über ihre Erfahrungen dort mit IBUKA spricht, einer Organisation von Überlebenden des Genozids in Ruanda.
Das Gespräch ist erschienen im Journal of Systemic Therapies (Vol. 30, No.1, 2011) und kann im Volltext auf der website von Tapio Malinen nachgelesen werden. Zugang ist hier…